Hockey spinalien : La reconstruction.
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Rappel du premier message :
Un nouveau post pour parler de l'avenir du hockey spinalien et uniquement de son avenir (pour le passé utilisez l'ancien post)...
Merci de mettre ici des idées sur une nouvelle structure (socios, partenariat, etc...) et merci également aux gens qui veulent aider à la reconstruction du club financièrement ou personnellement de se manifester ici.
Ainsi la future équipe dirigeante pourra peut-être se structurer à partir de ce lieu d'échange toujours dynamique, y puiser des informations et envoyer des MP aux personnes intéressées !
Un nouveau post pour parler de l'avenir du hockey spinalien et uniquement de son avenir (pour le passé utilisez l'ancien post)...
Merci de mettre ici des idées sur une nouvelle structure (socios, partenariat, etc...) et merci également aux gens qui veulent aider à la reconstruction du club financièrement ou personnellement de se manifester ici.
Ainsi la future équipe dirigeante pourra peut-être se structurer à partir de ce lieu d'échange toujours dynamique, y puiser des informations et envoyer des MP aux personnes intéressées !
- Messages : 7786 Like : 1215 Date d'inscription : 01/08/2012
cannibale
bonsoir, supporter de l'équipe de hockey d'Epinal depuis plus de 30 ans, je suis très triste de la situation actuelle, mais je crois que c'est déjà arrivé, et le club s'était relevé. Je ne connais pas bien les structures de club de hockey, mais peut être qu'il y a en ligue Magnus ou en D1, des exemples à suivre. Habitant à Toulouse pour des raisons professionnels, je continuerais à aller à Poissompré lorsque je serais à Epinal. Bon courage pour la nouvelle équipe.
- Messages : 4 Like : 1 Date d'inscription : 31/08/2013
jcduse88
Il serait peut être bien de recenser les compétences de toutes les personnes qui souhaitent s'investir dans le projet, histoire d'essayer de mettre celles-ci où sont les besoins du club. On voit par exemple que Laurent pourra apporter au niveau médical. Le staff d'autres clubs de sport sur Épinal peuvent peut être également donner des conseils pour éviter certains écueils.
Sinon niveau sportif, c'est peut être un peu tôt mais ne serait-il pas envisageable de se faire prêter des jeunes joueurs de certains clubs histoire d'avoir un effectif plus conséquent, à moindre frais et permettant aux jeunes de développer leur jeu.
Sinon niveau sportif, c'est peut être un peu tôt mais ne serait-il pas envisageable de se faire prêter des jeunes joueurs de certains clubs histoire d'avoir un effectif plus conséquent, à moindre frais et permettant aux jeunes de développer leur jeu.
- Messages : 104 Like : 7 Date d'inscription : 06/08/2012
Guillaume_88
On pourrait lancer un appel aux dons de la part des supporters. Un genre de socios avant que ça ne soit juridiquement possible. Disons 150€ par personne. Après déduction aux impôts, ça ne coûte que 50€ par personne (bien loin des 250€ d'abonnements de cette année). Avec 400 donateurs, qui pourraient donner plus, on arriverait à 60 000€.
8 matchs de D3 au programme de la saison prochaine. Disons 400 spectateurs par match à 5€ l'entrée. 16 000€ de recettes. Plus la buvette, on devrait bien arriver à 20 000€.
Pourquoi la mairie ne continuerait pas à donner de subventions ? C'est vrai, la subvention était budgétée pour les années à venir, autant soutenir l'association en en donnant une partie. Elle devait donner 160 000€. Disons qu'elle baisse à 70 000€ (et au passage la tribune est remboursée plus vite...).
Des (ex-)sponsors de la Magnus vont se reporter vers l'association. Tant par solidarité que par volonté de reconstruire et surtout par passion (n'est-ce pas Cannibale ?). Combien ? Aucune idée. Mais atteindre 30 000€ de plus en sponsoring pour l'association ne me paraît pas utopique (20 sponsors à 1500€).
Maintenant on en fait quoi de cet argent ?
Il faut conserver Michel Celestin et Jan Plch. Je ne sais pas quel est leur salaire mais avec 80 000€ on devrait bien réussir à les conserver en payant toutes les charges.
Côté joueurs: un salarié au SMIC à 20h/semaine va coûter ~900€ par mois (en payant les charges évidemment). Pas besoin de plus d'heures de travail pour un joueur de D3. Pour avoir 6 joueurs (1 gardien + 2 défenseurs + 3 attaquants), sur 9 mois (août à avril inclus) ça ferait donc ~50 000€ par saison. Et avec ça on a une équipe de D3 capable d'aller chercher le titre.
Et à plus long terme ?
La D3 c'est bien mais à Épinal personne ne s'en contentera. Par contre les règlements fédéraux vont interdire à Épinal de monter en D2 dès la première saison donc pas d'affolement, on a le temps de construire quelque chose de propre.
Combien coûte la D2 ? Les déplacements ne sont ni beaucoup plus long ni beaucoup plus nombreux en D2 qu'en D3.
La grosse différence ce sont les frais d'arbitrage et d'engagement. Une D2 coûte approximativement 100 000€ de plus par saison, hors salaires.
Le niveau sportif est clairement un cran au-dessus mais n'a vraiment rien de terrible. Si il y a un bon budget, ça peut ne durer qu'un an.
Dès la remontée en D1 il faudra séparer hockey pro et hockey mineur pour protéger ce dernier. Les liquidations judiciaires ont été assez nombreuses dans notre histoire pour que l'on retienne la leçon.
Et les jeunes ?
Évidemment les jeunes doivent être le centre de gravité de tout ça. Un projet réfléchi doit voir le jour. Je ne m'y connais pas assez pour évoquer vraiment ce qu'il faudrait faire, d'autre le feront mieux que moi.
Mais ne nous trompons pas, nous ne pouvons pas commencer la reconstruction sportive avec nos jeunes. Actuellement nous n'avons pas le réservoir de talent nécessaire pour remonter en D1 en se basant uniquement sur des spinaliens, surtout que Maxime Martin et Isaac Charpentier sont déjà partis.
8 matchs de D3 au programme de la saison prochaine. Disons 400 spectateurs par match à 5€ l'entrée. 16 000€ de recettes. Plus la buvette, on devrait bien arriver à 20 000€.
Pourquoi la mairie ne continuerait pas à donner de subventions ? C'est vrai, la subvention était budgétée pour les années à venir, autant soutenir l'association en en donnant une partie. Elle devait donner 160 000€. Disons qu'elle baisse à 70 000€ (et au passage la tribune est remboursée plus vite...).
Des (ex-)sponsors de la Magnus vont se reporter vers l'association. Tant par solidarité que par volonté de reconstruire et surtout par passion (n'est-ce pas Cannibale ?). Combien ? Aucune idée. Mais atteindre 30 000€ de plus en sponsoring pour l'association ne me paraît pas utopique (20 sponsors à 1500€).
Maintenant on en fait quoi de cet argent ?
Il faut conserver Michel Celestin et Jan Plch. Je ne sais pas quel est leur salaire mais avec 80 000€ on devrait bien réussir à les conserver en payant toutes les charges.
Côté joueurs: un salarié au SMIC à 20h/semaine va coûter ~900€ par mois (en payant les charges évidemment). Pas besoin de plus d'heures de travail pour un joueur de D3. Pour avoir 6 joueurs (1 gardien + 2 défenseurs + 3 attaquants), sur 9 mois (août à avril inclus) ça ferait donc ~50 000€ par saison. Et avec ça on a une équipe de D3 capable d'aller chercher le titre.
Et à plus long terme ?
La D3 c'est bien mais à Épinal personne ne s'en contentera. Par contre les règlements fédéraux vont interdire à Épinal de monter en D2 dès la première saison donc pas d'affolement, on a le temps de construire quelque chose de propre.
Combien coûte la D2 ? Les déplacements ne sont ni beaucoup plus long ni beaucoup plus nombreux en D2 qu'en D3.
La grosse différence ce sont les frais d'arbitrage et d'engagement. Une D2 coûte approximativement 100 000€ de plus par saison, hors salaires.
Le niveau sportif est clairement un cran au-dessus mais n'a vraiment rien de terrible. Si il y a un bon budget, ça peut ne durer qu'un an.
Dès la remontée en D1 il faudra séparer hockey pro et hockey mineur pour protéger ce dernier. Les liquidations judiciaires ont été assez nombreuses dans notre histoire pour que l'on retienne la leçon.
Et les jeunes ?
Évidemment les jeunes doivent être le centre de gravité de tout ça. Un projet réfléchi doit voir le jour. Je ne m'y connais pas assez pour évoquer vraiment ce qu'il faudrait faire, d'autre le feront mieux que moi.
Mais ne nous trompons pas, nous ne pouvons pas commencer la reconstruction sportive avec nos jeunes. Actuellement nous n'avons pas le réservoir de talent nécessaire pour remonter en D1 en se basant uniquement sur des spinaliens, surtout que Maxime Martin et Isaac Charpentier sont déjà partis.
- Messages : 3697 Like : 484 Date d'inscription : 14/12/2012
Anonyme
Compte pas sur Dijon; c’est encore bien le bazar... sans compter qu’ils ne sont pas autant soutenus par la ville et par les supporters / spectateurs / partenaires qu’Epinal l’est. Je doute que leur réelle volonté soit de monter rapidement étant donné l’état de la patinoire et des contraintes de la ligue pro (a l’heure actuelle).tom a écrit:Il pourrait être utile de prendre contact avec les dirigeants de Morzine et Dijon qui ont connu la même situation récemment...
Quel budget ont ils réussi à mettre en place ? Quelles sont les difficultés qu'ils ont rencontré, etc, etc ....
En plus de cela avec la perte de l'équipe Magnus, il me semble qu'ils vont perdre leur labellisation pour le centre de formation et donc tout les jeunes. Chez eux tout les efforts de 20 ans ont été ruinés en 1anMissice02 a écrit:Compte pas sur Dijon; c’est encore bien le bazar... sans compter qu’ils ne sont pas autant soutenus par la ville et par les supporters / spectateurs / partenaires qu’Epinal l’est. Je doute que leur réelle volonté soit de monter rapidement étant donné l’état de la patinoire et des contraintes de la ligue pro (a l’heure actuelle).tom a écrit:Il pourrait être utile de prendre contact avec les dirigeants de Morzine et Dijon qui ont connu la même situation récemment...
Quel budget ont ils réussi à mettre en place ? Quelles sont les difficultés qu'ils ont rencontré, etc, etc ....
- Messages : 3697 Like : 484 Date d'inscription : 14/12/2012
Anonyme
J'ai rencontré Herbert ce midi qui est à l'origine du projet socio. Si le projet socio trouve sa place sans problème dans un contexte Magnus/D1 avec une SASP, il n'est possible dans ce premier temps de le mettre en place avec une association en D3.
Nous avons débattu et considéré ensemble :
- que des supporters n'ont pas à se mêler de la gestion de la partie hockey mineur qui concerne essentiellement les parents et les dirigeants
- qu'une reconstruction d'une équipe de haut niveau passe avant tout par la structuration de la formation, c'est-à-dire faire progresser le niveau global de l'ensemble des jeunes et ne pas TOUT miser sur un ou deux éléments prometteurs qui feront leurs valises pour aller jouer légitimement à un niveau supérieur si on végète en D2 ou D3
- qu'il est possible de s'appuyer sur des supporters et des mécènes pour apporter à cette structuration des moyens supplémentaires et en ce but uniquement
- que la recherche de sponsors en D3 concerne les dirigeants de l'association et d'éventuels bénévoles compétents qui voudraient s'y investir
Le projet consiste en la création d'une association d'aide au développement via le financement de mécènes, de subventions sur des projets, de dons, et de bénéfices de manifestations pour aider la structuration de la formation visant à terme à pérenniser l'équipe première à un niveau D1/Elite. On envisage d'étendre ce soutien à la structuration des équipes vosgiennes de roller-hockey ou de Gérardmer (s'il y existe encore quelque chose) dans un second temps.
Les projets pouvant être financés seront proposés par la ou les associations et devront avoir pour but à améliorer le niveau des équipes de jeunes, permettre la réussite de ces jeunes (au sens large), certains achats de matériel et par exemple, et sous validation de l'association de soutien :
- donner une participation pour financer la participation d'une équipe à un tournoi à l'étranger
- monter un service d'aide aux devoirs pour les licenciés et les sports études
- aider des familles à l'acquisition de matériel (notamment gardien) et/ou participation à des stages de perfectionnement durant les vacances
- promouvoir la pratique du sport vers des classes sociales moins aisées, pratique féminine...
- ET ENFIN, garder une partie des bénéfices récoltés vers un fond "SOCIO" destiné à intégrer une SASP au moment où elle devra être créée.
Evidemment, il y a besoin de compétences et de bonnes volontés. Les personnes intéressées peuvent nous contacter.
Enfin, nous aurions besoin de savoir si d'autres projets de ce même type sont en train de se monter, soit pour s'intégrer, soit pour se coordonner sans se marcher sur les pieds.
Merci de votre attention
Nous avons débattu et considéré ensemble :
- que des supporters n'ont pas à se mêler de la gestion de la partie hockey mineur qui concerne essentiellement les parents et les dirigeants
- qu'une reconstruction d'une équipe de haut niveau passe avant tout par la structuration de la formation, c'est-à-dire faire progresser le niveau global de l'ensemble des jeunes et ne pas TOUT miser sur un ou deux éléments prometteurs qui feront leurs valises pour aller jouer légitimement à un niveau supérieur si on végète en D2 ou D3
- qu'il est possible de s'appuyer sur des supporters et des mécènes pour apporter à cette structuration des moyens supplémentaires et en ce but uniquement
- que la recherche de sponsors en D3 concerne les dirigeants de l'association et d'éventuels bénévoles compétents qui voudraient s'y investir
Le projet consiste en la création d'une association d'aide au développement via le financement de mécènes, de subventions sur des projets, de dons, et de bénéfices de manifestations pour aider la structuration de la formation visant à terme à pérenniser l'équipe première à un niveau D1/Elite. On envisage d'étendre ce soutien à la structuration des équipes vosgiennes de roller-hockey ou de Gérardmer (s'il y existe encore quelque chose) dans un second temps.
Les projets pouvant être financés seront proposés par la ou les associations et devront avoir pour but à améliorer le niveau des équipes de jeunes, permettre la réussite de ces jeunes (au sens large), certains achats de matériel et par exemple, et sous validation de l'association de soutien :
- donner une participation pour financer la participation d'une équipe à un tournoi à l'étranger
- monter un service d'aide aux devoirs pour les licenciés et les sports études
- aider des familles à l'acquisition de matériel (notamment gardien) et/ou participation à des stages de perfectionnement durant les vacances
- promouvoir la pratique du sport vers des classes sociales moins aisées, pratique féminine...
- ET ENFIN, garder une partie des bénéfices récoltés vers un fond "SOCIO" destiné à intégrer une SASP au moment où elle devra être créée.
Evidemment, il y a besoin de compétences et de bonnes volontés. Les personnes intéressées peuvent nous contacter.
Enfin, nous aurions besoin de savoir si d'autres projets de ce même type sont en train de se monter, soit pour s'intégrer, soit pour se coordonner sans se marcher sur les pieds.
Merci de votre attention
- Messages : 310 Like : 129 Date d'inscription : 27/08/2012
Babosse
ah oui c'est pas gagné avec ce genre de discours !
On a l'impression d'avoir a faire a des gens issus du domaine public qui n'ont jamais eu besoin d'aller chercher des sous ailleurs que l'accès facile des fonds publics.
Le business est ailleurs et l'avenir aussi.
Il parait impératif qu'un homme fort sorte de tout ca avec un réseau, des idées et idéalement un peu de poids (pas en kilos évidemment). Commençons par là.
Pour moi la meilleure piste est d'organiser une reunion d'échange avec tous les gens qui le souhaitent et de voir qui peut porter ce projet.
Une fois cette reunion faite, facie de faire un tri avec les bonnes volontés pour le bien du club et d'avancer.
Mais les gens comme toi babosse qui vomissent sur le club depuis des années et qui du jour au lendemain se sentent investis d'une mission j'ai un peu de mal, mais je peux évidemment me tromper sur la qualité de ta participation à tout ça.
En tout cas, la vraie bonne nouvelle est que beaucoup de gens semblent s'intéresser à l'avenir et ça c'est une vraie bonne nouvelle.
LETS GO LE HOCKEY A EPINAL
On a l'impression d'avoir a faire a des gens issus du domaine public qui n'ont jamais eu besoin d'aller chercher des sous ailleurs que l'accès facile des fonds publics.
Le business est ailleurs et l'avenir aussi.
Il parait impératif qu'un homme fort sorte de tout ca avec un réseau, des idées et idéalement un peu de poids (pas en kilos évidemment). Commençons par là.
Pour moi la meilleure piste est d'organiser une reunion d'échange avec tous les gens qui le souhaitent et de voir qui peut porter ce projet.
Une fois cette reunion faite, facie de faire un tri avec les bonnes volontés pour le bien du club et d'avancer.
Mais les gens comme toi babosse qui vomissent sur le club depuis des années et qui du jour au lendemain se sentent investis d'une mission j'ai un peu de mal, mais je peux évidemment me tromper sur la qualité de ta participation à tout ça.
En tout cas, la vraie bonne nouvelle est que beaucoup de gens semblent s'intéresser à l'avenir et ça c'est une vraie bonne nouvelle.
LETS GO LE HOCKEY A EPINAL
- Messages : 155 Like : 85 Date d'inscription : 20/01/2018
danidan
Pourquoi le projet socios ne pourrait il pas voir le jour ?
N’est il pas possible de créer une société pour anticiper le retour du monde professionnel à Epinal (la D1 c’est demain) ?
Cela permettrait de lever des fonds immédiatement pour rebâtir une équipe compétitive pour la montée en D2, et permettre en parallèle la recherche de sponsors, mécènes pour augmenter le budget ...
Après il faudrait savoir quels sont les besoins de l’association pour une année de hockey mineur (salaires, frais déplacements , ...)
N’est il pas possible de créer une société pour anticiper le retour du monde professionnel à Epinal (la D1 c’est demain) ?
Cela permettrait de lever des fonds immédiatement pour rebâtir une équipe compétitive pour la montée en D2, et permettre en parallèle la recherche de sponsors, mécènes pour augmenter le budget ...
Après il faudrait savoir quels sont les besoins de l’association pour une année de hockey mineur (salaires, frais déplacements , ...)
- Messages : 564 Like : 94 Date d'inscription : 22/08/2012
Goalkeeper
Moi vomir sur le club, je n'ai fait que raconter ce que je voyais !!! J'aurais tant aimé me tromper sur ce qu'allait devenir le club !!! M'investir d'une mission, non et les mains dans le cambouis, je les ai mis !
Mais si vous alerter sur les faux-semblants, les fragilités, c'est vomir ou ne pas croire que les Maurice ou les Casolari faisaient un travail de structuration correcte, c'est du lynchage. On ne va pas arriver à discuter. Ce n'est pas parce que je suis fan que je vais tout gober non plus des déclarations de tel ou tel. Enfin bon, on peut constater le résultat.
Et effectivement, je suis du secteur public et des subventions faciles, il y en a plus.... J'ai des compétences dans des domaines et pas dans d'autres (notamment le démarche commercial). Et si tu cherches quelqu'un prêt à s'investir (même griller des merguez) sans se mettre en avant ou réclamer des honneurs ou qu'on flatte mon ego, j'en suis.
Je lance une idée, un projet et si quelqu'un de plus compétent que moi est capable de le faire, je laisse la place et irai faire des activités dans ce projet ou un autre où je serai plus efficace.
A bon entendeur, salut...
Mais si vous alerter sur les faux-semblants, les fragilités, c'est vomir ou ne pas croire que les Maurice ou les Casolari faisaient un travail de structuration correcte, c'est du lynchage. On ne va pas arriver à discuter. Ce n'est pas parce que je suis fan que je vais tout gober non plus des déclarations de tel ou tel. Enfin bon, on peut constater le résultat.
Et effectivement, je suis du secteur public et des subventions faciles, il y en a plus.... J'ai des compétences dans des domaines et pas dans d'autres (notamment le démarche commercial). Et si tu cherches quelqu'un prêt à s'investir (même griller des merguez) sans se mettre en avant ou réclamer des honneurs ou qu'on flatte mon ego, j'en suis.
Je lance une idée, un projet et si quelqu'un de plus compétent que moi est capable de le faire, je laisse la place et irai faire des activités dans ce projet ou un autre où je serai plus efficace.
A bon entendeur, salut...
- Messages : 310 Like : 129 Date d'inscription : 27/08/2012
Babosse
Herbert à l'origine du projet "Socios" ? Ah bon ? Je ne le connais pas et pourtant des projets socios en 3 mois, au moins 4 ou 5 personnes différentes m'en ont parlé.Babosse a écrit:J'ai rencontré Herbert ce midi qui est à l'origine du projet socio. Si le projet socio trouve sa place sans problème dans un contexte Magnus/D1 avec une SASP, il n'est possible dans ce premier temps de le mettre en place avec une association en D3.
Nous avons débattu et considéré ensemble :
- que des supporters n'ont pas à se mêler de la gestion de la partie hockey mineur qui concerne essentiellement les parents et les dirigeants
- qu'une reconstruction d'une équipe de haut niveau passe avant tout par la structuration de la formation, c'est-à-dire faire progresser le niveau global de l'ensemble des jeunes et ne pas TOUT miser sur un ou deux éléments prometteurs qui feront leurs valises pour aller jouer légitimement à un niveau supérieur si on végète en D2 ou D3
- qu'il est possible de s'appuyer sur des supporters et des mécènes pour apporter à cette structuration des moyens supplémentaires et en ce but uniquement
- que la recherche de sponsors en D3 concerne les dirigeants de l'association et d'éventuels bénévoles compétents qui voudraient s'y investir
Le projet consiste en la création d'une association d'aide au développement via le financement de mécènes, de subventions sur des projets, de dons, et de bénéfices de manifestations pour aider la structuration de la formation visant à terme à pérenniser l'équipe première à un niveau D1/Elite. On envisage d'étendre ce soutien à la structuration des équipes vosgiennes de roller-hockey ou de Gérardmer (s'il y existe encore quelque chose) dans un second temps.
Les projets pouvant être financés seront proposés par la ou les associations et devront avoir pour but à améliorer le niveau des équipes de jeunes, permettre la réussite de ces jeunes (au sens large), certains achats de matériel et par exemple, et sous validation de l'association de soutien :
- donner une participation pour financer la participation d'une équipe à un tournoi à l'étranger
- monter un service d'aide aux devoirs pour les licenciés et les sports études
- aider des familles à l'acquisition de matériel (notamment gardien) et/ou participation à des stages de perfectionnement durant les vacances
- promouvoir la pratique du sport vers des classes sociales moins aisées, pratique féminine...
- ET ENFIN, garder une partie des bénéfices récoltés vers un fond "SOCIO" destiné à intégrer une SASP au moment où elle devra être créée.
Evidemment, il y a besoin de compétences et de bonnes volontés. Les personnes intéressées peuvent nous contacter.
Enfin, nous aurions besoin de savoir si d'autres projets de ce même type sont en train de se monter, soit pour s'intégrer, soit pour se coordonner sans se marcher sur les pieds.
Merci de votre attention
Les clubs qui ont une excellente formation et une grosse équipe en LM en France sont ceux qui ont décroché des titres grâce à une équipe fanion de renom et qui ensuite ont investit dans la formation et non l'inverse !
Tous les clubs qui ont débuté par la formation (Strasbourg, Dijon, Belfort...) n'ont jamais décollé. Après à définir quel est le but à termes?
Ce qui me gêne le plus c'est:
Parce qu'un licencié ou parent de joueur saura mieux développer le club ? Archi-faux, j'aurais même tendance à penser le contraire.babosse a écrit:des supporters n'ont pas à se mêler de la gestion de la partie hockey mineur qui concerne essentiellement les parents et les dirigeants
Les parents de joueurs sauf rares exceptions n'auront jamais pour but de faire monter le niveau de l'équipe fanion, dans 90% des cas la seule chose qui les intéresse c'est que leur rejeton soit sur la glace. Si celui-ci n'a rien d'exceptionnel et qu'il a un niveau D2 le parent dirigeant ne cherchera jamais à avoir une équipe fanion meilleure que D2 !
Ça se vérifie quasiment à chaque fois dans tous les clubs.
Les 2 projets doivent être différents et séparés dès la montée en D2. Le mineur doit être structuré en même temps qu'une équipe fanion et non l'une après l'autre.
Essayer de "créer" des joueurs de D3 et les faire monter progressivement en D2 puis D1 puis LM dans une ville comme Épinal est utopique et voué à l’échec, le vivier n'est pas assez important.
Rouen, Grenoble ou Amiens ont combien des joueurs formés chez eux qui évoluent aujourd'hui en LM ? En tout cas pas assez pour faire une demie-équipe... Et vous voudriez faire une équipe de D1 ou LM avec des spinaliens formés ici ? Donc pas d'équipe avant mini 10 ans on est d'accord?
L'intention est louable mais il n'y aura pas de mécènes s'il n'y a pas de haut niveau. De plus un mécène qui veut participer au développement du hockey spinalien n'en aura rien à faire du club de roller ou de l'équipe de Gérardmer.
Ne pas confondre mécénat et philanthropie.
- Messages : 7786 Like : 1215 Date d'inscription : 01/08/2012
cannibale
Je rejoins entièrement Cannibale sur la formation. Avec uniquepent des joueurs formés à Épinal on n'ira pas plus haut que la D2, même avec les meilleurs d'entre eux (Bonvalot, frères Charpentier, Martin, Rapenne, Morillon...).
Si on prend 10ans à revenir dans le bas de tableau de D1 ça se fera devant 500 spectateurs. Et on pourra dire adieu à la Magnus et même au haut de tableau de D1.
Investir dans les clubs de crosses est une bonne idée. Mais cela doit se faire par le hockey sur glace et pour le hockey sur glace. On manque d'heures de glace, allons développer des habiletés et le physique sur des sports connexes. Mais de là à financer des clubs qui n'apportent rien et n'apporteront rien au hockey sur glace spinalien, non.
Si on prend 10ans à revenir dans le bas de tableau de D1 ça se fera devant 500 spectateurs. Et on pourra dire adieu à la Magnus et même au haut de tableau de D1.
Investir dans les clubs de crosses est une bonne idée. Mais cela doit se faire par le hockey sur glace et pour le hockey sur glace. On manque d'heures de glace, allons développer des habiletés et le physique sur des sports connexes. Mais de là à financer des clubs qui n'apportent rien et n'apporteront rien au hockey sur glace spinalien, non.
- Messages : 3697 Like : 484 Date d'inscription : 14/12/2012
Anonyme
Cannibale a raison, très peu de joueur formé arrive à avoir le niveau Magnus on peut le remarquer à rouen, grenoble et amiens qui sont ceux qui forme le plus.
Combien de jeunes joueur formés pour en avoir en équipe première ?
la c'est pas 10 ans mais 20 ans qu'il vous faudra
Combien de jeunes joueur formés pour en avoir en équipe première ?
la c'est pas 10 ans mais 20 ans qu'il vous faudra
- Messages : 413 Like : 35 Date d'inscription : 06/08/2013
drap
Je prends les critiques sur le projet, Cannibale. Tu as des arguments.
Je parle du niveau global de la formation des joueurs. Le vivier certes n'est pas important mais on a pas d'écart significatif avec le nombre de licenciés d'autres clubs qui ne possèdent qu'une glace. Effectivement, si on veut faire du haut niveau en faisant de la formation, il faudra intégrer des joueurs d'autres clubs et pour remonter, recruter des renforts extérieurs.
Le souci qu'on pourra rencontrer, c'est qu'un jeune spinalien qui a un excellent potentiel, ira forcément vers un club structuré (Strasbourg par exemple) et sera tenté vers une place en D1-D2-LM si le club végète en D3 (ce qui n'est pas impossible...) donc faire monter le niveau des moyens me semble être une garantie quant à un niveau minimum. Evidemment que ça ne suffira pas... mon idée n'a pas l'ambition de répondre à tout.
Mais ce débat, c'est un peu qui de l'oeuf ou de la poule... On tomberait d'accord sur la nécessité de coordonner les deux.
Ensuite, les dirigeants (des parents) s'occupent de ce qu'ils ont à s'occuper (les déplacements, les convocations etc..), et ça les regarde... ça marche très bien, enfin tout dépend du parent qui s'en occupe, mais je vois pas ce qu'apporterait un apport extérieur, sauf à les remplacer et à renforcer l'aspect consommation du loisir "hockey".
Deuxième temps, évidemment qu'il faut dans un projet de retour de haut niveau, quelqu'un qui ait les épaules (en tout cas, ce n'est pas moi) pour avoir une politique de développement. En tout état de cause, actuellement, celà concerne les adhérents de l'association qui eux ont le pouvoir d'élire un comité quoiqu'on pense ici. Et actuellement, le numéro d'affiliation est à la Gamyo Académy (ou son successeur) qui pourrait le déléguer à une société socio...
Pour le projet socios, que plusieurs en parlent, c'est très bien, je suis ravi de l'apprendre. Mais tu as émis des réserves sur ce(s) projet(s) aussi ? Et sur tes réserves, je suis d'accord avec toi.
Pour les mécènes, on est d'accord, un spinalien voudra développer à Epinal, et ceux qui sont ailleurs, peut-être que ça les intéresserait et qu'ils n'en ont rien à carrer des déboires des Gamyos ou du développement du hockey spinalien ?
Enfin, oui, l'intention est louable et je sais bien que ce projet est compliqué... mais je ne propose pas de plan de retour au haut niveau mais d'apporter un complément.
Je parle du niveau global de la formation des joueurs. Le vivier certes n'est pas important mais on a pas d'écart significatif avec le nombre de licenciés d'autres clubs qui ne possèdent qu'une glace. Effectivement, si on veut faire du haut niveau en faisant de la formation, il faudra intégrer des joueurs d'autres clubs et pour remonter, recruter des renforts extérieurs.
Le souci qu'on pourra rencontrer, c'est qu'un jeune spinalien qui a un excellent potentiel, ira forcément vers un club structuré (Strasbourg par exemple) et sera tenté vers une place en D1-D2-LM si le club végète en D3 (ce qui n'est pas impossible...) donc faire monter le niveau des moyens me semble être une garantie quant à un niveau minimum. Evidemment que ça ne suffira pas... mon idée n'a pas l'ambition de répondre à tout.
Mais ce débat, c'est un peu qui de l'oeuf ou de la poule... On tomberait d'accord sur la nécessité de coordonner les deux.
Ensuite, les dirigeants (des parents) s'occupent de ce qu'ils ont à s'occuper (les déplacements, les convocations etc..), et ça les regarde... ça marche très bien, enfin tout dépend du parent qui s'en occupe, mais je vois pas ce qu'apporterait un apport extérieur, sauf à les remplacer et à renforcer l'aspect consommation du loisir "hockey".
Deuxième temps, évidemment qu'il faut dans un projet de retour de haut niveau, quelqu'un qui ait les épaules (en tout cas, ce n'est pas moi) pour avoir une politique de développement. En tout état de cause, actuellement, celà concerne les adhérents de l'association qui eux ont le pouvoir d'élire un comité quoiqu'on pense ici. Et actuellement, le numéro d'affiliation est à la Gamyo Académy (ou son successeur) qui pourrait le déléguer à une société socio...
Pour le projet socios, que plusieurs en parlent, c'est très bien, je suis ravi de l'apprendre. Mais tu as émis des réserves sur ce(s) projet(s) aussi ? Et sur tes réserves, je suis d'accord avec toi.
Pour les mécènes, on est d'accord, un spinalien voudra développer à Epinal, et ceux qui sont ailleurs, peut-être que ça les intéresserait et qu'ils n'en ont rien à carrer des déboires des Gamyos ou du développement du hockey spinalien ?
Enfin, oui, l'intention est louable et je sais bien que ce projet est compliqué... mais je ne propose pas de plan de retour au haut niveau mais d'apporter un complément.
- Messages : 310 Like : 129 Date d'inscription : 27/08/2012
Babosse
Je vous rejoins ... puis la formation, elle est tranquillement en train de se mettre en place (« a notre échelle » avec des personnes comme plch, Celestin, Ganz et Charpentier. Sûrement que le club sortira des joueurs des générations 2008 et plus jeunes. Malheureusement avant, ce sont les générations « pas d’école de glace structurée » et « patinoire provisoire » et c’est très limité...
J’espère que les personnes qui présenteront ce projet iront dans ce sens ... rebâtir au plus vite une équipe fanion compétitive pour retrouver la D1.
J’espère que les personnes qui présenteront ce projet iront dans ce sens ... rebâtir au plus vite une équipe fanion compétitive pour retrouver la D1.
- Messages : 564 Like : 94 Date d'inscription : 22/08/2012
Goalkeeper
Débat interessant ici.
Après je pense que la gamyo academy actuelle va être prise de vitesse.
Faire les barbecues c'est bien remonter un club c'est autre chose.
Connaissons nous le CA sponsoring réalisé par la Gamyo academy depuis deux ans ?
Le costume est trop grand, même sans connaitre les personnes en place, mais a voir ce qui se passe depuis deux ans, on voit pas tellement des gens qui ont la taille du costume.
Il y a de l'intelligence ici et rien n'empêche une association de se monter d'appeler Eric roppert avec un vrai projet et de squeezer les gens en place, qui visiblement se sont fait vider les poches sans rien dire depuis deux ans.
Après ce forum est un très bon lieu d'échange mais visiblement on a tous des leçons a donner sans vouloir prendre le taureau pas les cornes.
Alors le mieux serait que le président du mineur convoque une réunion de discussion, qui sera forcement une réunion de 8 jours !!!!
Encore une fois l'important est que des gens veulent s'y mettre.
Après je pense que la gamyo academy actuelle va être prise de vitesse.
Faire les barbecues c'est bien remonter un club c'est autre chose.
Connaissons nous le CA sponsoring réalisé par la Gamyo academy depuis deux ans ?
Le costume est trop grand, même sans connaitre les personnes en place, mais a voir ce qui se passe depuis deux ans, on voit pas tellement des gens qui ont la taille du costume.
Il y a de l'intelligence ici et rien n'empêche une association de se monter d'appeler Eric roppert avec un vrai projet et de squeezer les gens en place, qui visiblement se sont fait vider les poches sans rien dire depuis deux ans.
Après ce forum est un très bon lieu d'échange mais visiblement on a tous des leçons a donner sans vouloir prendre le taureau pas les cornes.
Alors le mieux serait que le président du mineur convoque une réunion de discussion, qui sera forcement une réunion de 8 jours !!!!
Encore une fois l'important est que des gens veulent s'y mettre.
- Messages : 155 Like : 85 Date d'inscription : 20/01/2018
danidan
Anonyme a écrit:On pourrait lancer un appel aux dons de la part des supporters. Un genre de socios avant que ça ne soit juridiquement possible. Disons 150€ par personne. Après déduction aux impôts, ça ne coûte que 50€ par personne (bien loin des 250€ d'abonnements de cette année). Avec 400 donateurs, qui pourraient donner plus, on arriverait à 60 000€.
8 matchs de D3 au programme de la saison prochaine. Disons 400 spectateurs par match à 5€ l'entrée. 16 000€ de recettes. Plus la buvette, on devrait bien arriver à 20 000€.
Pourquoi la mairie ne continuerait pas à donner de subventions ? C'est vrai, la subvention était budgétée pour les années à venir, autant soutenir l'association en en donnant une partie. Elle devait donner 160 000€. Disons qu'elle baisse à 70 000€ (et au passage la tribune est remboursée plus vite...).
Des (ex-)sponsors de la Magnus vont se reporter vers l'association. Tant par solidarité que par volonté de reconstruire et surtout par passion (n'est-ce pas Cannibale ?). Combien ? Aucune idée. Mais atteindre 30 000€ de plus en sponsoring pour l'association ne me paraît pas utopique (20 sponsors à 1500€).
Maintenant on en fait quoi de cet argent ?
Il faut conserver Michel Celestin et Jan Plch. Je ne sais pas quel est leur salaire mais avec 80 000€ on devrait bien réussir à les conserver en payant toutes les charges.
Côté joueurs: un salarié au SMIC à 20h/semaine va coûter ~900€ par mois (en payant les charges évidemment). Pas besoin de plus d'heures de travail pour un joueur de D3. Pour avoir 6 joueurs (1 gardien + 2 défenseurs + 3 attaquants), sur 9 mois (août à avril inclus) ça ferait donc ~50 000€ par saison. Et avec ça on a une équipe de D3 capable d'aller chercher le titre.
Et à plus long terme ?
La D3 c'est bien mais à Épinal personne ne s'en contentera. Par contre les règlements fédéraux vont interdire à Épinal de monter en D2 dès la première saison donc pas d'affolement, on a le temps de construire quelque chose de propre.
Combien coûte la D2 ? Les déplacements ne sont ni beaucoup plus long ni beaucoup plus nombreux en D2 qu'en D3.
La grosse différence ce sont les frais d'arbitrage et d'engagement. Une D2 coûte approximativement 100 000€ de plus par saison, hors salaires.
Le niveau sportif est clairement un cran au-dessus mais n'a vraiment rien de terrible. Si il y a un bon budget, ça peut ne durer qu'un an.
Dès la remontée en D1 il faudra séparer hockey pro et hockey mineur pour protéger ce dernier. Les liquidations judiciaires ont été assez nombreuses dans notre histoire pour que l'on retienne la leçon.
Et les jeunes ?
Évidemment les jeunes doivent être le centre de gravité de tout ça. Un projet réfléchi doit voir le jour. Je ne m'y connais pas assez pour évoquer vraiment ce qu'il faudrait faire, d'autre le feront mieux que moi.
Mais ne nous trompons pas, nous ne pouvons pas commencer la reconstruction sportive avec nos jeunes. Actuellement nous n'avons pas le réservoir de talent nécessaire pour remonter en D1 en se basant uniquement sur des spinaliens, surtout que Maxime Martin et Isaac Charpentier sont déjà partis.
- Messages : 6 Like : 0 Date d'inscription : 04/12/2017
Jojo61
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