Hockey spinalien : La reconstruction.

Rappel du premier message :

Un nouveau post pour parler de l'avenir du hockey spinalien et uniquement de son avenir (pour le passé utilisez l'ancien post)...

Merci de mettre ici des idées sur une nouvelle structure (socios, partenariat, etc...) et merci également aux gens qui veulent aider à la reconstruction du club financièrement ou personnellement de se manifester ici.
Ainsi la future équipe dirigeante pourra peut-être se structurer à partir de ce lieu d'échange toujours dynamique, y puiser des informations et envoyer des MP aux personnes intéressées !

Je propose cannibale président de la société et babosse de l’association !

il va falloir faire attention à Amnéville qui mine de rien à fait une saison intéressante en D2.
il serait peut être intéressant au niveau du mineur de faire une entente.

Je vous rejoins ... puis la formation, elle est tranquillement en train de se mettre en place (« a notre échelle » avec des personnes comme plch, Celestin, Ganz et Charpentier. Sûrement que le club sortira des joueurs des générations 2008 et plus jeunes. Malheureusement avant, ce sont les générations « pas d’école de glace structurée » et « patinoire provisoire » et c’est très limité...

J’espère que les personnes qui présenteront ce projet iront dans ce sens ... rebâtir  au plus vite une équipe fanion compétitive pour retrouver la D1.

Désolé pour la période ecole de glace sans structures et période hangar, nous avons fait ce qu'on pouvait et du mieux possible avec les moyens disponibles. C'est-à-dire rien ou pas grand chose...

Depuis ça c'est amélioré et heureusement

Ce n’était pas un reproche. Juste un constat. Il est certain que pour recruter un hangar cela nE fait pas rêver !!

Pour ce nouveau projet:

Garder Michel Celestin en tant que GM (et/ou coach)et essayer de refaire venir son fils gardien de D3 (mais sous contrat à châlons..?) étant donner que l'on à plus Charpentier
et Jan plch coach manager pour faire venir des jeunes slovaque, les faire monter en puissance et les considéré JFL d'ici deux ans

Des petits résultats de certaines questions du veux sondage, à vous de calculer:

Je vous rejoins ... puis la formation, elle est tranquillement en train de se mettre en place (« a notre échelle » avec des personnes comme plch, Celestin, Ganz et Charpentier. Sûrement que le club sortira des joueurs des générations 2008 et plus jeunes. Malheureusement avant, ce sont les générations « pas d’école de glace structurée » et « patinoire provisoire » et c’est très limité...

J’espère que les personnes qui présenteront ce projet iront dans ce sens ... rebâtir  au plus vite une équipe fanion compétitive pour retrouver la D1.

Désolé pour la période ecole de glace sans structures et période hangar, nous avons fait ce qu'on pouvait et du mieux possible avec les moyens disponibles. C'est-à-dire rien ou pas grand chose...

Depuis ça c'est amélioré et heureusement

Rien ou pas grand chose ? On peut pas vraiment dire que la période hangar ait eu un effet négatif sur l'ICEA : Créneaux identiques, effectifs stables... y juste eu la période de mise en place du chapiteau qui a eu un effet sur les entrainements...

Pour ce nouveau projet:

Garder Michel Celestin en tant que GM (et/ou coach)et essayer de refaire venir son fils gardien de D3 (mais sous contrat à châlons..?) étant donner que l'on à plus Charpentier
et Jan plch coach manager pour faire venir des jeunes slovaque, les faire monter en puissance et les considéré JFL d'ici deux ans

Michel CELESTIN comme GM, tu peux oublier. Il n'en a pas du tout les capacités.
Déjà en tant qu'entraineur son domaine de compétence est limité. Il est bon jusque la catégorie U9. Ensuite, plus on monte plus ça devient compliqué pour lui voire carrément impossible à partir de U15.

Les clubs qui ont une excellente formation et une grosse équipe en LM en France sont ceux qui ont décroché des titres grâce à une équipe fanion de renom et qui ensuite ont investit dans la formation et non l'inverse !
Tous les clubs qui ont débuté par la formation (Strasbourg, Dijon, Belfort...) n'ont jamais décollé. Après à définir quel est le but à termes?
.

A Grenoble tout a commencé par la formation avant l equipe premiere
Un certain Pete Laliberté est venu au debuts des annees 70 de Boulogne-Billancourt qui etait le gros club de l epoque pour atterir a Grenoble qui venait d avoir sa patinoire grace aux JO
La le canadien tout en jouant en equipe premiere (mais qui jouait meme pas au plus haut niveau national ) s est attaché a former des jeunes au club et la generation qui a suivi est devenu la generation qui a donné le 1 titre de champion de france a Grenoble en 1981 soit une douzaine d annee apres (dans cette equipe il y avait des jeunes qui sont devenu des legendes du club comme les freres Leblond ou le Papa Treille)
Pour faire connaitre d ailleurs le hockey dans la ville Pete Laliberté organisait enormement de matchs amicaux contre des equipes etrangers de largement meilleur niveau

Donc non a Grenoble tout a commencé par une jeune generation de Grenoble formé par celui qui a lancé le hockey dans notre ville
La difference cependant par rapport a ces annees c est que les joueurs bougaient bien moins et c etait plus facile de former + garder des jeunes meme si l equipe premiere n etait pas au plus haut niveau

Les clubs qui ont une excellente formation et une grosse équipe en LM en France sont ceux qui ont décroché des titres grâce à une équipe fanion de renom et qui ensuite ont investit dans la formation et non l'inverse !
Tous les clubs qui ont débuté par la formation (Strasbourg, Dijon, Belfort...) n'ont jamais décollé. Après à définir quel est le but à termes?
.

A Grenoble tout  a commencé par la formation avant l equipe premiere
Un certain Pete Laliberté est venu au debuts des annees 70 de Boulogne-Billancourt qui etait le gros club de l epoque pour atterir a Grenoble qui venait d avoir sa patinoire grace aux JO
La le canadien tout en jouant en equipe premiere (mais qui jouait meme pas au plus haut niveau national ) s est attaché a former des jeunes au club et la generation qui a suivi est devenu la generation qui a donné le 1 titre de champion de france a Grenoble en 1981 soit une douzaine d annee apres (dans cette equipe il y avait des jeunes qui sont devenu des legendes du club comme les freres Leblond ou le Papa Treille)
Pour faire connaitre d ailleurs le hockey dans la ville Pete Laliberté organisait enormement de matchs amicaux contre des equipes etrangers de largement meilleur niveau

Donc non a Grenoble tout a commencé par une jeune generation de Grenoble formé par celui qui a lancé le hockey dans notre ville
La difference cependant par rapport a ces annees c est que les joueurs bougaient bien moins et c etait plus facile de former + garder des jeunes meme si l equipe premiere n etait pas au plus haut niveau  

Comme tu le dis: un autre temps. À cette époque là peu de monde bougeait de sa région d'origine. Encore moins parce qu'un club de hockey vous recrutait. Le niveau n'était pas du tout le même non plus, loin de ce qui est demandé aujourd'hui (notamment le rapport puissance physique/habiletés techniques).
Autre différence c'est le bassin de population plus important à Grenoble. Et le hockey grenoblois a largement profité de JO qu'on n'est pas prêt de voir à Épinal.

Dire que le grand Pete Laliberté est aussi passé par Épinal... Quel dommage qu'à l'époque on ait préféré un joueur plutôt qu'un entraîneur... Surtout qu'à ce moment Épinal en sortait des bons jeunes...

Concernant le profil du futur président de d'association et donc du club, l'idéal (mais je sais que ce sera très difficile de le trouver) serait un retraité, ancien chef d'entreprise de préférence , passionné de hockey, avec un certain charisme et un bon réseau autour de lui.
Ça fait beaucoup beaucoup de conditions mais ce serait bien la situation parfaite.
La 1ère condition (retraité) me paraît primordiale tellement le poste de président est prenant en temps si on veut le faire correctement. Il faut passer des heures et des heures à la patinoire (Et pas seulement quand son fils va à l'entraînement!) pour se faire une idée par soi-même de ce qui se passe dans son club et parfaitement le connaître, sans compter les nombreuses réunions auxquelles le président DOIT être présent. Pour faire du bon boulot à ce poste là, il faut être présent sur le terrain, aux entraînements, aux matchs, aux tournois. Ça prend un temps fou. J'espère que mon président idéal existe et qu'il saura se manifester en ces temps si difficiles.

Pour ma part et si le BON comité est mis en place, je suis prêt à donner un coup de main si il le faut comme j'ai su le faire par le passé (responsable d'équipe de jeunes, table de marque, filmer les matchs avec découpe de séquence vidéo, etc)

Mouais, mon premier feeling en lisant tous ces posts : "ce n'est pas gagner"

Si Epinal doit repartir, cela doit être sur des bases solides avec des dirigeants aimant le hockey et pas juste là pour boire un coup.

Tout est dit !

Michel CELESTIN comme GM, tu peux oublier. Il n'en a pas du tout les capacités.
Déjà en tant qu'entraineur son domaine de compétence est limité. Il est bon jusque la catégorie U9. Ensuite, plus on monte plus ça devient compliqué pour lui voire carrément impossible à partir de U15.

Bah ! Avec Dijon il a juste terminé troisième de championnat de France U15. Voici son palmarès à Dijon avec la génération 92-93 et 93-94.

Saison 2001/2002
Vainqueurs du tournoi de Strasbourg, le 11 novembre.
Vainqueurs du tournoi de Lyon, le 23 mars.
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 5 mai.
Saison 2002/2003
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 11 novembre.
Vainqueurs du tournoi d’Albertville, le 7 décembre.
Vainqueurs du tournoi de Colmar, le 4 janvier.
Vainqueurs du tournoi de Troyes, le 12 janvier
Vainqueurs du tournoi de Geleen (Pays-Bas) devant Riga (Lettonie) le 29 mars.
Vainqueurs du tournoi de Lyon, le 6 avril.
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 27 avril.
Vainqueurs du tournoi d’Amiens (Trophée Dave Henderson) le 11 mai.
Saison 2003/2004
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 21 décembre.
Vainqueurs du tournoi de Grenoble, le 28 décembre.
Vainqueurs du championnat Poussins de la Ligue de l’Est.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie Poussins, à Orcières.
Vainqueurs du tournoi de Valence, le 9 mai.
Saison 2004/2005
Vainqueurs du tournoi de Neuchâtel (Suisse) le 28 décembre.
Vainqueurs du championnat Poussins de la Ligue de l’Est.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie Poussins, à Orcières.
Vainqueurs de 9 matchs amicaux sur 9 au sein du championnat Suisse catégorie Moskitos A.
Saison 2005/2006
6èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie U14 à Gap.
Vainqueurs de la saison régulière en championnat U14. Ne participent pas au carré final.
Saison 2006/2007
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 17 septembre.
Vainqueurs du tournoi d’Annecy, le 3 décembre.
Vainqueurs du tournoi d’Epinal, le 12 mai.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie U14, à Gap.
Vainqueurs de la saison régulière en championnat.
Vice champions U14 de la COS-Est.
Saison 2007/2008
Vainqueurs du tournoi de Besançon, le 9 septembre.
Vainqueurs de la première phase poule A.
Vainqueurs des play-offs, vice-champions U15 COS-Est.
Vainqueurs des ½ finales à quatre Grand-Est/Sud-Est à Amiens, en championnat de France.
Médaille de bronze du championnat de France U15, à Bercy.

Bravo Michel
Pas mal pour un entraîneur aux compétences limitées!

Un état des lieux complet de l'assoc (ou ce qui en reste) est le point départ indispensable. Quand je parle d'état des lieux c'est de savoir qui fait et fera quoi et évaluer les domaines de compétences de chacun afin de mettre sur table un projet sain et cohérent avec les moyens actuels aussi bien financiers qu'humains du club. En gros tout mettre à plat. A partir de là on saura si un simple reset suffit ou s'il faut un reboot complet.
Cet état des lieux doit être une démarche faite par l'assoc elle même le plus rapidement possible.

Une fois cela fait, alors nous pourrons envisager quelle entité ou quelle structure type socios pourrait être mise en place pour aider le club: son statut juridique, les passerelles légales envisageables avec le club dans des domaines de compétences que le club ne pourra pourvoir.
Faut bien garder à l'esprit que seul le club aura un numéro d'affililiation que seul l'assoc officielle  peut être décisionnaire sur l'avenir du club. La future structure socios devra donc "s'entendre" avec les futurs dirigeants du club.
Il faudra tout faire sauf foncer tête baissée pour ne pas empiéter sur les domaines de compétences déjà présent dans le club. En gros apporter au club tout ce qu'il n'est pas capable de faire lui même par ses propres moyens et surtout, ce qu'il voudra bien que la structure socios s'occupe. Ca peut être de la recherche de partenaires, de l'aide logistique pour les déplacements et diverses manisfestations.
Pour que cela se mette en place, rêvez pas il faudra des trésors de diplomatie pour gérer les égos,les ambitions et les intérêts de chacun.... et surtout de la patience...beaucoup de patience.

Pourrions nous pas tout de suite reconstruire avec des Thiriet et/ou Mauffrey dès aujourd'hui avec des subventions grimpante d'année en année. En laissant donc place à ces nouveaux sponsor qui prendraient la tête du club puis des sponsors locaux nous serions beaucoup plus compétitif.

Aucune personne proche de ces gens la ?
Et en effet il nous faut quelqu'un à plein temps et qui ai beaucoup de relation...

Michel CELESTIN comme GM, tu peux oublier. Il n'en a pas du tout les capacités.
Déjà en tant qu'entraineur son domaine de compétence est limité. Il est bon jusque la catégorie U9. Ensuite, plus on monte plus ça devient compliqué pour lui voire carrément impossible à partir de U15.

Bah ! Avec Dijon il a juste terminé troisième de championnat de France U15. Voici son palmarès à Dijon avec la génération 92-93 et 93-94.

Saison 2001/2002
Vainqueurs du tournoi de Strasbourg, le 11 novembre.
Vainqueurs du tournoi de Lyon, le 23 mars.
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 5 mai.
Saison 2002/2003
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 11 novembre.
Vainqueurs du tournoi d’Albertville, le 7 décembre.
Vainqueurs du tournoi de Colmar, le 4 janvier.
Vainqueurs du tournoi de Troyes, le 12 janvier
Vainqueurs du tournoi de Geleen (Pays-Bas) devant Riga (Lettonie) le 29 mars.
Vainqueurs du tournoi de Lyon, le 6 avril.
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 27 avril.
Vainqueurs du tournoi d’Amiens (Trophée Dave Henderson) le 11 mai.
Saison 2003/2004
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 21 décembre.
Vainqueurs du tournoi de Grenoble, le 28 décembre.
Vainqueurs du championnat Poussins de la Ligue de l’Est.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie Poussins, à Orcières.
Vainqueurs du tournoi de Valence, le 9 mai.
Saison 2004/2005
Vainqueurs du tournoi de Neuchâtel (Suisse) le 28 décembre.
Vainqueurs du championnat Poussins de la Ligue de l’Est.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie Poussins, à Orcières.
Vainqueurs de 9 matchs amicaux sur 9 au sein du championnat Suisse catégorie Moskitos A.
Saison 2005/2006
6èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie U14 à Gap.
Vainqueurs de la saison régulière en championnat U14. Ne participent pas au carré final.
Saison 2006/2007
Vainqueurs du tournoi de Dijon, le 17 septembre.
Vainqueurs du tournoi d’Annecy, le 3 décembre.
Vainqueurs du tournoi d’Epinal, le 12 mai.
3èmes sur 32 au Trophée des Petits Champions, catégorie U14, à Gap.
Vainqueurs de la saison régulière en championnat.
Vice champions U14 de la COS-Est.
Saison 2007/2008
Vainqueurs du tournoi de Besançon, le 9 septembre.
Vainqueurs de la première phase poule A.
Vainqueurs des play-offs, vice-champions U15 COS-Est.
Vainqueurs des ½ finales à quatre Grand-Est/Sud-Est à Amiens, en championnat de France.
Médaille de bronze du championnat de France U15, à Bercy.

En deux ans à Epinal, on est très loin de tout ça malheureusement!
Je maintiens mes dires, partagés par pas mal de personnes à Epinal.
Et pour info, il avait jusqu'aux U15 l'année dernière.
Cette catégorie lui a été retirée cette saison!

Pourrions nous pas tout de suite reconstruire avec des Thiriet et/ou Mauffrey dès aujourd'hui avec des subventions grimpante d'année en année. En laissant donc place à ces nouveaux sponsor qui prendraient la tête du club puis des sponsors locaux nous serions beaucoup plus compétitif.

Aucune personne proche de ces gens la ?
Et en effet il nous faut quelqu'un à plein temps et qui ai beaucoup de relation...

Les 2 entreprises que tu cites, tout comme Vittel, Contrex, Norske Skog et quelques autres gros groupes sont contactés régulièrement depuis plus de 20 ans et ont toujours dit que ce type de partenariat ne les intéressait pas.
C'est bien dommage vu leur puissance nationale mais je crois qu'il faudra se contenter de plus petits partenaires.

En deux ans à Epinal, on est très loin de tout ça malheureusement!
Je maintiens mes dires, partagés par pas mal de personnes à Epinal.

En même temps tu peux mettre n'importe qui à Épinal il ne gagnerait pas grand chose.
Sinon le fait que Celestin ait eu autant de succès avec cette génération dijonnaise n'aurait pas un lien avec le fait que ce soit la génération de Nicolas Ritz ?

Pourrions nous pas tout de suite reconstruire avec des Thiriet et/ou Mauffrey dès aujourd'hui avec des subventions grimpante d'année en année. En laissant donc place à ces nouveaux sponsor qui prendraient la tête du club puis des sponsors locaux nous serions beaucoup plus compétitif.

Aucune personne proche de ces gens la ?
Et en effet il nous faut quelqu'un à plein temps et qui ai beaucoup de relation...

Les 2 entreprises que tu cites, tout comme Vittel, Contrex, Norske Skog et quelques autres gros groupes sont contactés régulièrement depuis plus de 20 ans et ont toujours dit que ce type de partenariat ne les intéressait pas.
C'est bien dommage vu leur puissance nationale mais je crois qu'il faudra se contenter de plus petits partenaires.

je comprends l'idée mais je ne serais pas aussi catégorique, ça va dépendre du sérieux du projet et des "hommes" en place, de comment se sera présenté, du "business model"

En deux ans à Epinal, on est très loin de tout ça malheureusement!
Je maintiens mes dires, partagés par pas mal de personnes à Epinal.

En même temps tu peux mettre n'importe qui à Épinal il ne gagnerait pas grand chose.
Sinon le fait que Celestin ait eu autant de succès avec cette génération dijonnaise n'aurait pas un lien avec le fait que ce soit la génération de Nicolas Ritz ?

Tous les clubs dans tous les sports sont à la merci de "convergences générationnelles", mais quant bien même tu ais une bonne génération, il faut savoir l'encadrer et la faire progresser, sinon un simple parent suffit ... et bien non !

je rajouterai qu'une génération, et plus généralement, les jeunes d’un club ne doivent pas être dépendants d'un éducateur, mais plutot de la politique de jeunes du club, de comment c'est structuré "pédagogiquement", pour faire quoi, etc ... l'éducateur ne devant être que la courroie de transmission entre la politique du club et les jeunes dont ils s'occupent

En attendant, tout repose sur cette structure associative opaque qu'est la gamyo academy.
A voir les réactions très mesurées (voire sereines) des anciens dirigeants de la structure pro et du maire de la ville, c'est à se demander ce qui se trame en arrière boutique vu la réaction fantomatique de ce qu'il reste du club.

Pour l'heure, j'en suis à me demander si le club va vraiment repartir sur des bases saines...

Exactement! Il faut que ce Gamyo academy disparaisse!!

Stop au site officiel et ses derniers communiqués qui me font pitié
Et le fait que le club reparte à 0 justement (si le Gamyo academy disparaît) est ce que cela n'attirerais pas désormais les gros sponsors cités pour en prendre la tête.. qui sait?!

Pourrions nous pas tout de suite reconstruire avec des Thiriet et/ou Mauffrey dès aujourd'hui avec des subventions grimpante d'année en année. En laissant donc place à ces nouveaux sponsor qui prendraient la tête du club puis des sponsors locaux nous serions beaucoup plus compétitif.

Aucune personne proche de ces gens la ?
Et en effet il nous faut quelqu'un à plein temps et qui ai beaucoup de relation...

Les 2 entreprises que tu cites, tout comme Vittel, Contrex, Norske Skog et quelques autres gros groupes sont contactés régulièrement depuis plus de 20 ans et ont toujours dit que ce type de partenariat ne les intéressait pas.
C'est bien dommage vu leur puissance nationale mais je crois qu'il faudra se contenter de plus petits partenaires.

Ce que tu dis concernant Mauffrey m'étonne...


Est-ce que dans le milieu du hockey spinalien quelqu'un a des liens avec le groupe Mauffrey ? Demandez-donc à Pierre ou Romain ou à la vice-présidente de la fédé.

Thiriet donne beaucoup à Eloyes et dans l'automobile.
Norske Skog est un groupe norvégien qui se tamponne bien de ce qui se passe dans les Vosges. A voir si le nouveau propriétaire aura une vision différente mais peu de chances.
Nestlé Waters n'a qu'un seul partenariat: le Tour de France. Les cordons d'une bourse suisse n'est pas simple à délier...

Par contre des grosses sociétés dans les Vosges il y en a un paquet: Trane (qui fournit d'ailleurs les groupes froids de Poissompré), Fives Cryo, Michelin, Honeywell, Linvosges, Konica Minolta, DS Smith Packaging, Lactalis, Savencia... Ont-elles toutes été approchées et comment ? Si ces entreprises sont devenues partenaires, a-t-on tout fait pour les garder ?
Je pense notamment à Lohmann & Rauchser qui était partenaire du club et qui a arrêté parce que les prestations n'étaient pas à la hauteur...

De toute façon maintenant c'est trop tard pour bon nombre de ces groupes qui n'investiront en D3 que par relations ou pas passion. Donc soit on trouve quelqu'un avec le réseau pour les approcher soit c'est mort.