Hockey spinalien : La reconstruction.

Rappel du premier message :

Un nouveau post pour parler de l'avenir du hockey spinalien et uniquement de son avenir (pour le passé utilisez l'ancien post)...

Merci de mettre ici des idées sur une nouvelle structure (socios, partenariat, etc...) et merci également aux gens qui veulent aider à la reconstruction du club financièrement ou personnellement de se manifester ici.
Ainsi la future équipe dirigeante pourra peut-être se structurer à partir de ce lieu d'échange toujours dynamique, y puiser des informations et envoyer des MP aux personnes intéressées !

d'accord d'accord, donc entre garder une association même si on la place en RJ quelques mois, avec 400 000 € de dettes et remonter une nouvelle association et repartir à 0 au même niveau, les dirigeants actuels choisissent les dettes et les 10 a 15 ans de galère.
Je trouve cela très courageux ou alors totalement stupide.
Sinon sortie de cette réunion, aucune info précise, pas de budget présenté, ni même de projet finalement.
bref si y'a rien de plus sous le capot, que ce qu'on a vu ce soir........

Je pense que ce n est pas si facile que ca . Entre repartir totalement à zéro et récupérer une dette . Le choix est évident. Mais ils doivent avoir des obligations.

d'accord d'accord, donc entre garder une association même si on la place en RJ quelques mois, avec 400 000 € de dettes et remonter une nouvelle association et repartir à 0 au même niveau, les dirigeants actuels choisissent les dettes et les 10 a 15 ans de galère.
Je trouve cela très courageux ou alors totalement stupide.
Sinon sortie de cette réunion, aucune info précise, pas de budget présenté, ni même de projet finalement.
bref si y'a rien de plus sous le capot, que ce qu'on a vu ce soir........

ça se voit que toi tu n'as aucune créance vis à vis de l'association...

J’aimerai bien connaître le montant des dettes que l’on peut imputer exclusivement à l’association mineur et la comparer avec les dettes générées par le monde pro et récupérées par l’association...

La situation actuelle:
-Le budget de l'association est de 115 000€.
-La dette: 80 000€ auxquels il convient d'ajouter 160 000€ pour le redressement URSSAF. Soit 240 000€. Admettons qu'il y ait encore des cadavres à déterrer, arrondissons à 300 000€.
-D'après Sophie Mauffrey, on peut remonter dès le printemps prochain.
-On veut repartir avec Jan Plch, Nicolas Martin et Michel Celestin


L'avenir à court terme (très optimiste):
-Il faut augmenter le budget de fonctionnement de l'association. Montons le à 150 000€ pour être un peu plus large (uniquement pour les jeunes, sans compter l'équipe première).
-Il faut payer les 3 entraîneurs avec lesquels on va reconstruire. Disons 120 000€ à l'année.
-Il faut construire une équipe compétitive pour remonter en D1. 200 000€ pour une saison.
-Il faut payer les dettes, disons sur 2 ans pour monter en D1 sans dettes. 150 000€/an.
-Soit un budget total de 620 000€ pour l'association.


Comment trouver 620 000€/an ?
-Il y a le budget actuel: 115 000€.
-Un appel aux dons pour la reconstruction: 150€ par personne, 400 donateurs: 60 000€.
-Les recettes de matchs. Avec 400 entrées payantes on devrait arriver à 20 000€ par saison.
-Les subventions. Disons 125 000€ par an.
ça nous fait un total de 320 000€.

Il faut donc trouver 300 000€ de nouveaux sponsors. ça fait 100 partenaires à 3000€ (qui, après déduction des impôts ne représentent que 1200€). En faisant le tour des sponsors de la Magnus je ne pense pas que ce soit impossible.

La double page de Vosges Matin consacrée à la situation:

La situation actuelle:
-Le budget de l'association est de 115 000€.
-La dette: 80 000€ auxquels il convient d'ajouter 160 000€ pour le redressement URSSAF. Soit 240 000€. Admettons qu'il y ait encore des cadavres à déterrer, arrondissons à 300 000€.
-D'après Sophie Mauffrey, on peut remonter dès le printemps prochain.
-On veut repartir avec Jan Plch, Nicolas Martin et Michel Celestin


L'avenir à court terme (très optimiste):
-Il faut augmenter le budget de fonctionnement de l'association. Montons le à 150 000€ pour être un peu plus large (uniquement pour les jeunes, sans compter l'équipe première).
-Il faut payer les 3 entraîneurs avec lesquels on va reconstruire. Disons 120 000€ à l'année.
-Il faut construire une équipe compétitive pour remonter en D1. 200 000€ pour une saison.
-Il faut payer les dettes, disons sur 2 ans pour monter en D1 sans dettes. 150 000€/an.
-Soit un budget total de 620 000€ pour l'association.


Comment trouver 620 000€/an ?
-Il y a le budget actuel: 115 000€.
-Un appel aux dons pour la reconstruction: 150€ par personne, 400 donateurs: 60 000€.
-Les recettes de matchs. Avec 400 entrées payantes on devrait arriver à 20 000€ par saison.
-Les subventions. Disons 125 000€ par an.
ça nous fait un total de 320 000€.

Il faut donc trouver 300 000€ de nouveaux sponsors. ça fait 100 partenaires à 3000€ (qui, après déduction des impôts ne représentent que 1200€). En faisant le tour des sponsors de la Magnus je ne pense pas que ce soit impossible.

Très très très optimiste tout ça !!!!

Ce qui est sur, c'est que l'association n'aura absolument pas les moyens de payer 3 entraineurs à temps plein!
Pour le redressement URSSAF, tu parles duquel?
Le premier a été soldé par CASOLARI, on n'en parle plus! (110 ou 120 000 €)
Pour le second, aujourd'hui on n'en connaît absolument pas le montant même si 400 000 € ont été évoqués, ni la date à laquelle ce devra être payé.
La seuls bonne nouvelle, c'est que visiblement des sponsors sont d'ores et déjà prêts à donner et donc à renflouer la dette.

l'assoc doit donc encaisser et gérer "les merdes" des Maurice et Casolari dit la bagouze si j'ai bien compris.... Et donc le club va essayer de se relever et se reconstruire avec un tel passif..... Vous êtes certain qu'il y aura une identité en septembre ??? quelle tristesse

La situation actuelle:
-Le budget de l'association est de 115 000€.
-La dette: 80 000€ auxquels il convient d'ajouter 160 000€ pour le redressement URSSAF. Soit 240 000€. Admettons qu'il y ait encore des cadavres à déterrer, arrondissons à 300 000€.
-D'après Sophie Mauffrey, on peut remonter dès le printemps prochain.
-On veut repartir avec Jan Plch, Nicolas Martin et Michel Celestin


L'avenir à court terme (très optimiste):
-Il faut augmenter le budget de fonctionnement de l'association. Montons le à 150 000€ pour être un peu plus large (uniquement pour les jeunes, sans compter l'équipe première).
-Il faut payer les 3 entraîneurs avec lesquels on va reconstruire. Disons 120 000€ à l'année.
-Il faut construire une équipe compétitive pour remonter en D1. 200 000€ pour une saison.
-Il faut payer les dettes, disons sur 2 ans pour monter en D1 sans dettes. 150 000€/an.
-Soit un budget total de 620 000€ pour l'association.


Comment trouver 620 000€/an ?
-Il y a le budget actuel: 115 000€.
-Un appel aux dons pour la reconstruction: 150€ par personne, 400 donateurs: 60 000€.
-Les recettes de matchs. Avec 400 entrées payantes on devrait arriver à 20 000€ par saison.
-Les subventions. Disons 125 000€ par an.
ça nous fait un total de 320 000€.

Il faut donc trouver 300 000€ de nouveaux sponsors. ça fait 100 partenaires à 3000€ (qui, après déduction des impôts ne représentent que 1200€). En faisant le tour des sponsors de la Magnus je ne pense pas que ce soit impossible.

Ton truc ne tient pas pour l instant car ils annoncent 400k euros de retard de payement ou d impayé sans ceux qui se sont pas manifestés pour l instant.

Après dans les points positifs tu as sous estimé les rentrées billetterie à mon avis.. je pense que le club a tout intérêt mettre en place . Les socios mais pas avec un prix de deux euros comme certains le pense car je pense qu il y aura peux de personnes intéressées pour mettre deux cents euros. Mais plus une gamme d avantage celon et une durée d l obtention du nom socios

Par exemple pour 20 euros tu es socios une année tu as le droit par exemple à la présentation des joueurs plus les amicaux gratuit.

Pour 50 euros tu es socios pendant t 2 ans et tu as les memes avantages que la première solution.plus quelques avantages sur abonnement et produit dérivé.

Pour 100 euros pareil sauf sur une durée plus.longue avec des avantages. Sur les conso. Lors des matches.

Pour 200 euros pareil avec un repas organisé avec les joueurs mais plus de notions de durée.

Par exemple . Moi je n ai pas deux cents euros à donné malgré le faite que j ai le club dans la peau.

Je pense également que c est le.moment de remettre tout à plat . Même les prestations au prêt des sponsors. Par.exemple sur ton site qui est bien entendu tu peux mettre des vidéos et faire sponsorisés les vidéos.

Très très très optimiste tout ça !!!!

Ce qui est sur, c'est que l'association n'aura absolument pas les moyens de payer 3 entraineurs à temps plein!
Pour le redressement URSSAF, tu parles duquel?
Le premier a été soldé par CASOLARI, on n'en parle plus! (110 ou 120 000 €)
Pour le second, aujourd'hui on n'en connaît absolument pas le montant même si 400 000 € ont été évoqués, ni la date à laquelle ce devra être payé.
La seuls bonne nouvelle, c'est que visiblement des sponsors sont d'ores et déjà prêts à donner et donc à renflouer la dette.

Je parle du second redressement. Mon calcul a été simple: on parle de 400 000€ mais avec 240 000€ déjà bloqués pour cela. 400 000 - 240 000 = 160 000

Ton truc ne tient pas pour l instant car ils annoncent 400k euros de retard de payement ou d impayé sans ceux qui se sont pas manifestés pour l instant.

Après dans les points positifs tu as sous estimé les rentrées billetterie à mon avis.. je pense que le club a tout intérêt mettre en place . Les socios  mais pas avec un prix de deux euros comme certains le pense car je pense qu il y aura peux de personnes intéressées pour mettre deux cents euros. Mais plus une gamme d avantage celon et une durée d l obtention du nom socios

Par exemple pour 20 euros tu es socios une année tu as le droit par exemple à la présentation des joueurs plus les amicaux gratuit.

Pour 50 euros tu es socios pendant t 2 ans  et tu as les memes avantages que la première solution.plus quelques avantages sur abonnement et produit dérivé.

Pour 100 euros pareil sauf sur une durée plus.longue avec des avantages. Sur les conso. Lors des matches.

Pour 200 euros pareil avec un repas organisé avec les joueurs mais plus de notions de durée.

Par exemple . Moi je n ai pas deux cents euros à donné malgré le faite que j ai le club dans la peau.

150€/pers après déduction aux impôts ça fait 50€ sorties de ta poche. Les abonnements de cette saison étaient à 250€. Tu fixes ça comme minimum mais les gens peuvent donner plus si ils le souhaitent.
400 donateurs sur 1500 anciens abonnés je ne trouve pas cela utopiste.

Les dons sont déductibles uniquement s'il n'y a pas de contrepartie : les adhésions ça ne marche pas , et si il y a des avantages pour le donateur pareil ...

Rien n'empêche de fixer le billet dentrée à 3€, et 2€ supplémentaires comme contribution. Cette partie devient donc défiscalisable

Très bon résumé de Anonyme
Cela à l'air très constructif
120 000 euros me parait énorme pour 3 entraîneurs charge comprise.

200000 pour l’équipe je pense cela est largement suffisant..
Un joueur à un contrat sur 9 mois max. Une groupe de 17-20 joueurs ...Les jeunes joueurs ne seront pas payé au Smic, et des étrangers pour 1700 tu en trouve des très bon qui sorte de ligue mineur américaine ou pays de l'est..
Peut être y ajouter un budget déplacement même si ce seras pas à 800km...
En espérant que Mauffrey devienne sponsor majoritaire

des joueurs a 1700 en D3?

on comprend mieux les soucis de masse salariale à Epinal

Mdr ... 1700€ c’était le salaire de certains en Magnus ... alors en D3 ...

Très bon résumé de Anonyme
Cela à l'air très constructif
120 000 euros me parait énorme pour 3 entraîneurs charge comprise.

200000 pour l’équipe je pense cela est largement suffisant..
Un joueur à un contrat sur 9 mois max. Une groupe de 17-20 joueurs ...Les jeunes joueurs ne seront pas payé au Smic, et des étrangers pour 1700 tu en trouve des très bon qui sorte de ligue mineur américaine ou pays de l'est..
Peut être y ajouter un budget déplacement même si ce seras pas à 800km...
En espérant que Mauffrey devienne sponsor majoritaire

J'ai trouvé le chiffre de 120 000€ pour trois entraîneurs ici: https://embauche.beta.gouv.fr/
D'après ce simulateur, un salarié en CDD (contrat de mission) de 12 mois, statut non-cadre, dans une association à but non-lucratif de 10 salariés, payé 1700€ net/mois coûte 3115€/mois en salaire chargé. Soit 37 380€ à l'année, que j'ai arrondi à 40 000€.

D'après ce même simulateur, 6 joueurs (1 gardien, 2 défenseurs et 3 attaquants) à 900€ nets/mois sur 9 mois: 89 000€ avec les charges (salaire chargé d'un joueur: 1637€/mois).
Si on compte 17 matchs à domicile par saison (le maximum en D2), on a maximum 21 000€ de frais d'arbitrage (basé sur les indemnités officielles du règlement de la fédé).
Si on compte 17 matchs à l'extérieur par saison (le maximum en D2), on a 77 000€ de frais de déplacement (celui-là je n'en suis pas sur, si des spécialistes des déplacements en bus peuvent nous en dire plus).
On est donc à 187 000€ de dépenses.
Dans mon précédent post j'avais avancé le chiffre de 200 000€ pour monter en D1. ça laisse 13 000€ pour équiper les joueurs. Si je ne me trompe pas, on en équipe déjà quelques uns avec 13 000€.

Pour les 120 000 € pour 3 entraineurs, Anonyme est tout à fait dans le vrai puisque les 2 entraineurs actuels coûtent 80 000 à l'association.

Imaginer filer 900 € par mois aux joueurs D3 alors qu'ils avaient j'imagine 0 depuis des années.....pour jouer 10 matchs dans la saison c'est pas vraiment une preuve de gestion très sérieuse.
Mettre une masse salariale 0 € en année 1, ce qui permet de dégager de la trésorerie et construire l'avenir.
Ajouter à cela un ou deux étrangers qui coûtent pas grand chose, et ça permet de voir la première saison.
Puis préparer gentiment une construction pour la D2, puis D1.
On a vu que depuis 2 - 3 ans avec la D3 actuelle, on est tout proche de joueur la montée, avec une masse salariale à 0.
Le but premier est de dégager des bénéfices pour soit payer les dettes, soit se constituer une trésorerie pour remonter en D1 sous 3-4 ans.
Par contre construire autour de Plch, cela semble évident.

Imaginer filer 900 € par mois aux joueurs D3 alors qu'ils avaient j'imagine 0 depuis des années.....pour jouer 10 matchs dans la saison c'est pas vraiment une preuve de gestion très sérieuse.
Mettre une masse salariale 0 € en année 1, ce qui permet de dégager de la trésorerie et construire l'avenir.
Ajouter à cela un ou deux étrangers qui coûtent pas grand chose, et ça permet de voir la première saison.
Puis préparer gentiment une construction pour la D2, puis D1.
On a vu que depuis 2 - 3 ans avec la D3 actuelle, on est tout proche de joueur la montée, avec une masse salariale à 0.
Le but premier est de dégager des bénéfices pour soit payer les dettes, soit se constituer une trésorerie pour remonter en D1 sous 3-4 ans.
Par contre construire autour de Plch, cela semble évident.

Masse salariale à 0€ mais avec des étrangers qui coûtent pas grand chose ?

Relis un peu ce qui a été dit... Personne n'a dit que tout les joueurs allaient toucher un salaire.
D'ailleurs, c'est à vérifier, mais les frais d'achats de l'équipement par les joueurs D3 ne peuvent pas être déduits des impots à hauteur de 66% ?
https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F1132

Non impossible d’obtenir une déduction pour du matériel qu’ils utiliseront...

tu ne peux déduire que les frais kilométriques fais pour le transport des joueurs dans le cadre de matchs ou de tournois

Ceux qui nous voient déjà en D1 me font sourire...

J'habite désormais Toulouse. Et Toulouse niveau hockey c'est pas folichon. Ils sont en D2.

Là je suis allé voir 1/4 de finale de PO et 1/2.

Toulouse a réussi à sortir Marseille pourtant archi-favori avec 11 étrangers sur 21 joueurs (en D2...), apparemment candidat déclaré à la montée, recrutement en conséquence, domination écrasante en saison régulière, etc.

Bref Marseille se fait sortir par Toulouse, qui se fait sortir par Montpellier qui se fait battre en final par Chambéry.

Je n'ai pas creusé au niveau des autres équipes mais Toulouse, Montpellier, Chambéry c'est un peu près 25 joueurs dont environ 11 étrangers à chaque fois.

Tout ça pour dire, on est pas les seuls à vouloir monter. Les autres équipes aussi sont équipées (déjà en D2) et même si Marseille a dominé son championnat toute la saison avec une super patinoire ils vont encore végéter en D2 l'an prochain.

Quant à nos jeunes spinaliens Rapenne, Martin et Charpentier (bon, certes, ça fait un bout de temps que je ne les ai pas vu jouer) malgré tout le respect que j'ai pour eux, tu les mets dans une D2, je ne suis pas sûr qu'ils fassent la différence. Et pourtant c'est vrai que le niveau n'est pas transcendant.

Bref, je ne veux pas péter l'ambiance, mais perso je ne suis pas trop optimiste quant à une remontée rapide en D1...

Le sponsoring ou don à association ne donne pas droit à déduction d’impôt pour les entreprises (ni pour quiconque d’ailleurs). Seul le mécénat pour une association déclarée d’utilité publique ouvre ce droit.
Si un sponsor donne 10000, cela lui coûte 10000.

Le sponsoring ou don à association ne donne pas droit à déduction d’impôt pour les entreprises (ni pour quiconque d’ailleurs). Seul le mécénat pour une association déclarée d’utilité publique ouvre ce droit.
Si un sponsor donne 10000, cela lui coûte 10000.

Exact, et contrairement à ce que faisait miroiter le club lorsqu'il prospectait d'éventuels nouveaux partenaires !

Suis pas sûr de vous suivre là...


Il s'agit dans notre cas d'un organisme d'intéret general, ouvrant droit à une déduction d'impot